home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_2 / v16no208.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Sun, 21 Feb 93 05:35:06    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #208
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 21 Feb 93       Volume 16 : Issue 208
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        >>>>>Question about FRED
  13.                              Ada in space
  14.                       A response from Anonymous
  15.                         Canadian SSF effort ??
  16.                              F-1 history
  17.                      Funny name for HST (2 msgs)
  18.                          Galileo Uplink Rate
  19.                   Getting people into Space Program!
  20.                    Mars Observer Update - 02/19/93
  21.                     Mars Rescue Mission, what if!
  22.                   Measurement units for SSF and SSTO
  23.                        Nobody cares about Fred?
  24. Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed (2 msgs)
  25.                      Return to the Moon campaign
  26.              Spacewalk added to April Space Shuttle flig
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 19 Feb 93 08:50:13 GMT
  36. From: Mark Smilor <msmilor@skat.usc.edu>
  37. Subject: >>>>>Question about FRED
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40.     I have two simple question concerning the price tag of Fred.  
  41.  
  42.     1) NASA said that it would have cost $36 Billion for the Fred.  My
  43. Question is what exactly does that figure include?  Is it just hardware, or is
  44. this R&D, launch costs, etc, as well?
  45.  
  46.     2) My second question is could a private US corporation do a similar
  47. space station (ie. size, mass, functions, power level, etc) for a significantly
  48. smaller price, like $4 billion ?              
  49.  
  50.     I would appreciate any information and if you have some evidence that
  51. I could read I would greatly appreciate it.  
  52.  
  53.     Thanks
  54.  
  55.     Ms
  56.  
  57. ***************************************************************************
  58.  
  59. Mark Smilor
  60. smilor@aludra.usc.edu
  61.                     
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: 19 Feb 1993 17:35:56 -0500
  66. From: Bill <bill@db.erau.edu>
  67. Subject: Ada in space
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. I am looking for opinions about the usefulness of Ada in the space program.  Do
  71. programmers like to program in Ada?  Why/not?  Does Ada's future in the space
  72. industry look promising or bleak?  If you have an opinion/fact that you think
  73. I could use, please E-mail me since I don't really want to sift through the net
  74. looking for responses.  After all, my report is due soon....
  75.  
  76. Later and thanx in advance...
  77.  
  78.         Bill
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: 19 Feb 93 01:36:01 GMT
  83. From: Dave Ratcliffe <frackit!dave>
  84. Subject: A response from Anonymous
  85. Newsgroups: news.admin.policy,alt.privacy,comp.org.eff.talk,sci.space,sci.astro
  86.  
  87. In article <1993Feb13.155443.21243@fuug.fi>, an8785@anon.penet.fi (8 February 1993) writes:
  88. > While the reactions in this newsgroup is slightly
  89. > more subdued, the effect is virtually the same
  90. > as the torch-bearers storming the castle in
  91. > sci.space -- a several contributors here think that
  92. > banning anonymous posts to technical groups
  93. > is a good idea.
  94.  
  95. What possible need would someone have for posting anonymously to a sci.*
  96. group? 
  97.  
  98. > Why is this?  Certainly most readers are adult and
  99. > are able to hit 'N' (or whatever on VMS systems)
  100. > when reading material they find 'incorrect' or, in
  101. > their opinion, tasteless.
  102.  
  103. Sure most adults are willing to post under their own names. Why would
  104. they want to hide behind an anonymous posting service? Ashamed of what
  105. they have to say or just trying to rile people without fear of being
  106. identified? 
  107.  
  108. > No.  I think the fundamental issue here is control.
  109.  
  110. Now where have I heard THAT claim before.... Didn't take you long to
  111. drag out the old 'control' bugaboo did it. 
  112.  
  113. > Some Usenet contributors are afraid of losing control over others who
  114. > disagree with them, especially disagree with them in way they don't
  115. > understand, such as tasteless satire, seemingly off topic references and
  116. > other drollery.  It doesn't seem "quite right" to them: it's the
  117. > Hofstadter's cartoon character tweaking them from another frame. 
  118.  
  119. Horse hockey. No control exists now. You're just afraid to post that
  120. tasteless satire, seemingly off topic references and other drollery
  121. under your real name. With anonymity comes deniability. 
  122.  
  123. > The controllers don't know what to do with it, so they
  124. > become anxious, posting notes to this group on the
  125. > 'inherent evil' of anonymous postings.
  126.  
  127. I guess anyone who is against anonymous posting is an evil controller in
  128. your mind. 
  129.  
  130. > What is the evil?  I am responsible.  That is, I will
  131. > response to sensible questions or comments.  I am
  132. > also accountable:
  133.  
  134. You are not everyone. Others have and will use anonymous posting to do
  135. anything they feel like doing knowing there is precious little
  136. accountability for it. As I said in a previous posting, it's just like
  137. CB radio. People get away with murder there. I don't want to see Usenet
  138. turned into CB radio. 
  139.  
  140. > if I post passwords or Secret Research Plans, the administrator of
  141. > penet.fi will surely turn his e-mail racords over to the authorities. 
  142.  
  143. What authorities? Usenet is worldwide.  The list of possible applicable
  144. authorities is endless. Violations of law in one place may well be
  145. perfectly ok in other places. Which law should penet.fi adhere to?
  146. Finnish law? OK, that means that people using the anonymous posting
  147. facilities can do something that violates the law elsewhere with
  148. impunity. I don't think that's right, do you?
  149.  
  150. >So, again, what is the *real* problem? 
  151.  
  152. That you hide behind an anonymous posting. What are YOU afraid of?
  153.  
  154. > Is the problem that some are used to "punishing" posters who are
  155. > upsetting in some vague way by complaining to the (usually acquiescent)
  156. > sysadmin or organizations that the poster belongs to? That surely is the
  157. > most gutless approach to solving problems, 
  158.  
  159. About as gutless as posting with no accountability under an anonymous
  160. account. 
  161.  
  162. > but my experience on the net
  163.  
  164. This oughtta be good....
  165.  
  166. > shows that the same users who vilify anonymous postings are the first to
  167. > write obsessively detailed grievances to the poster's supervisor when
  168. > his or her tranquility is disturbed by some "intrusive" or subversive
  169. > post or another. 
  170.  
  171. You have read a lot of SysAdmin's and supervisors mail to prove this
  172. assertion? Just how many of these people have you spoken to to gather
  173. this information? Back up your claims. 
  174.  
  175. > Anonymous postings prevent just this kind of intimidation.
  176.  
  177. And as a side effect you get to do anything you want without anyone
  178. knowing just who you are. Gee. Isn't that nice.
  179.  
  180. > The poeple who decry anonymous postings are the real desperadoes who
  181. > fear for the stability of their gang cartels.  Of *course* they fear the
  182. > introduction of the anonymous Colt, the great equalizer. 
  183.  
  184. Thank you Dr. Freud. Can we get up off the couch now? 
  185.  
  186. > The settling of cyberspace will require new habits of thought from the
  187. > hierarchicalists: thoughts as expressed as postings are to be judged by
  188. > content and internal merit, if any, rather than on the trappings of
  189. > affiliations or other hoopla or fanfare. 
  190.  
  191. Besides, you can say anything you want and nobody knows who you are. 
  192.  
  193. You seem to enjoy accusing everyone of being insecure, paranoid control
  194. freaks. At the same time you choose to support the fact that people have
  195. yet another way to avoid accountability for their actions. Wonderful.
  196. Anonymous posting have their place in CERTAIN groups. If I or anyone
  197. else needs to tell you what those groups are then you've been on another
  198. planet breathing exotic gases for too long. Sci.space certainly is NOT
  199. one of those groups. I did not see the Challenger  posting that
  200. apparently started this whole broohaha but I have seen enough to know
  201. that this anonymous posting service is already being used for the wrong
  202. purpose. 
  203.  
  204. I see no reason to believe it will get any better.
  205.  
  206. > Warning: this is an anonymous posting.  If pasted into a TCB or Security Kernel
  207.  
  208. [ ... remainder mercifully excised ... ]
  209.  
  210. This was MAYBE cute the first time. Repeating it was totally
  211. unnecessary. I have no doubt you'll probably do it again. Please resist
  212. the temptation. 96 lines of garbage is a total waste to everyone. 
  213.  
  214. -- 
  215.  vogon1!compnect!frackit!dave@psuvax1.psu.edu            |  Dave Ratcliffe  |
  216.  - or - ..uunet!wa3wbu!frackit!dave                      |  Sys. <*> Admin. |
  217.                                                          | Harrisburg,  Pa. |
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Fri, 19 Feb 1993 21:43:45 GMT
  222. From: "Kieran A. Carroll" <kcarroll@zoo.toronto.edu>
  223. Subject: Canadian SSF effort ??
  224. Newsgroups: sci.space
  225.  
  226. In article <C2pJyL.2pL@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  227. >In article <1993Feb19.180130.8007@nrcnet0.nrc.ca> sharma@nrcphy1.phy.nrc.ca (Rohit Sharma) writes:
  228. >>Does anyone know what's going to happen regarding the C S A effort towards
  229. >>SSF now that it's been cancelled (eh!) ????           ^^^^^
  230. >>                                                    Canadian Space Agency
  231. >
  232. >I think it's pretty safe to assume that the CSA themselves haven't figured
  233. >this out yet.
  234. >
  235. >Clinton's probably just made some enemies at ESA, JSA, and CSA.  They've
  236. >been angry enough when previous changes to Fred were made without any
  237. >attempt to consult them, and now this...
  238. >
  239. >Unless this is handled very skillfully indeed, NASA is going to have real
  240. >trouble lining up international "partners" for future projects.
  241.  
  242. The rumours have suggested that part of the Administration's
  243. NASA budget request for 1994 will be money for SSF termination
  244. liabilities. Canada has put somewhere between $500M and $1 Billion
  245. into developing MSS; if the Clinton space station has no place for
  246. MSS, I wonder how much of that cost he's going to be willing
  247. to refund to Canada? Even if the new design will include some
  248. sort of an RMS, it'll be likely that the current SSRMS will have to be
  249. redesigned somewhat. Will Clinton pay us for the incremental design
  250. costs?
  251. -- 
  252.  
  253.      Kieran A. Carroll @ U of Toronto Aerospace Institute
  254.      uunet!attcan!utzoo!kcarroll kcarroll@zoo.toronto.edu
  255.  
  256. ------------------------------
  257.  
  258. Date: 19 Feb 93 18:37:31 GMT
  259. From: Gary Hughes - VMS Development <hughes@gary.enet.dec.com>
  260. Subject: F-1 history
  261. Newsgroups: sci.space
  262.  
  263. Random F-1 factoid... apparently the application used to justify the F-1
  264. project when it was under USAF was that it was needed to build ballistic
  265. suborbital troop carriers.
  266.  
  267. gary
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: 19 Feb 93 22:37:06 GMT
  272. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  273. Subject: Funny name for HST
  274. Newsgroups: sci.space
  275.  
  276. Pat (prb@access.digex.com) wrote:
  277.  
  278. : Ken
  279.  
  280. :     Why isn't the HST mission carrying the EDO pallet.  Given the
  281. : problems on the Intelsat mission, I'd think an extra week of hang time
  282. : may come in handy.  Carry spare suits, bring along a bunch of fabricating
  283. : materials,  god knows, what they may need up there.  IS there a weight
  284. : problem?  
  285.  
  286. Yes, mass is an issue.  Note the extreme altitude.  This is the highest
  287. non-classified Shuttle flight I can recall.  If you're really curious,
  288. I could ask the Flight Integration Manager (FIM) what drove the manifest.
  289.  
  290. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  291.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  292.  
  293.      "...Development of the space station is as inevitable as 
  294.       the rising of the sun." -- Wernher von Braun
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: 19 Feb 1993 15:47:36 -0500
  299. From: Pat <prb@access.digex.com>
  300. Subject: Funny name for HST
  301. Newsgroups: sci.space
  302.  
  303. Ken
  304.  
  305.     Why isn't the HST mission carrying the EDO pallet.  Given the
  306. problems on the Intelsat mission, I'd think an extra week of hang time
  307. may come in handy.  Carry spare suits,  bring along a bunch of fabricating
  308. materials,  god knows, what they may need up there.  IS there a weight
  309. problem?  
  310.  
  311. pat
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: 19 Feb 93 23:55:25 GMT
  316. From: "Kevin W. Plaxco" <kwp@wag.caltech.edu>
  317. Subject: Galileo Uplink Rate
  318. Newsgroups: sci.space
  319.  
  320. In article <18FEB199300064903@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.Jpl.Nasa.Gov (Ron Baalke) writes:
  321.  
  322. [ most of mars observer update deleted]
  323.  
  324. >uplink and downlink via the High Gain Antenna; uplink at 125 bps,
  325. >downlink at the 4 K Science and Engineering data rate.
  326.  
  327. My understanding is that this type of ratio between uplink and
  328. downlink is typical--caused, no doubt, by the presence of
  329. such exotica as He cooled maser amplifiers in the DSN ground
  330. stations.  As the uplink doesn't contain any science data, the
  331. descrepancy in rates isn't a problem. Commands aren't all that
  332. long.
  333.  
  334. But not all that long at 125 bps is a hell of a long time at far 
  335. less than 10bps.  If the Galileo downlink is only 10 bps (or, hopefully,
  336. 40 bps due to DSN improvements) at Jupiter, what is the uplink
  337. rate, and how will that effect engineering?
  338.  
  339. Or are they going to use the probe reciever now and then to uplink
  340. from earth?
  341.  
  342. -Kevin
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: 19 Feb 1993 15:19:16 -0500
  347. From: Pat <prb@access.digex.com>
  348. Subject: Getting people into Space Program!
  349. Newsgroups: sci.space
  350.  
  351. In article <1993Feb18.034940.18436@news.mentorg.com> drickel@bounce.mentorg.com (Dave Rickel) writes:
  352. |
  353. |In article <1lppptINNds3@access.digex.com>, prb@access.digex.com (Pat) writes:
  354. ||> BUt the X-15 was a massive success, for a very difficult problem
  355. ||> and it delivered a functionally operational spacecraft.
  356. |
  357. |Hmm.  Stretching a bit, i think, to call the X-15 an operational spacecraft.
  358. |NASA gave the X-15 pilots (well, some of them) astronaut's wings, but the
  359. |craft never came close to orbital velocity.  I doubt (but could well be
  360. |wrong) that the X-15 could have survived reentry from orbit.
  361. |
  362. |I've heard that there were plans to launch a derivative into orbit.
  363. |
  364. |
  365. |david rickel
  366. |drickel@sjc.mentorg.com
  367.  
  368.  
  369. I use operational in the sense, that you could hop in, gas up and fly
  370. on a reliable planned basis.  Missions were sortied almost on a weekly
  371. basis(really every few weeks)  over a multi year plan.
  372.  
  373. No, the 15 was orbital, but it could and did cross the "Space"
  374. boundary on numerous missions.    It had an operational
  375. level good enough that it could almost fly military Missions.
  376. If you had a missile or platform you wanted to carry up that
  377. high.
  378.  
  379. pat
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: 19 Feb 1993 22:32 UT
  384. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  385. Subject: Mars Observer Update - 02/19/93
  386. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  387.  
  388. Forwarded from the Mars Observer Project
  389.  
  390.                         MARS OBSERVER STATUS REPORT
  391.                              February 19, 1993
  392.                                1:30 PM PST
  393.  
  394. Flight sequence C7 B is active.  The Flight Team reports that spacecraft
  395. subsystems and the instrument payload are performing nominally.  The
  396. spacecraft is in Array Normal Spin in outer cruise configuration, with
  397. uplink and downlink via the High Gain Antenna; uplink at 125 bps,
  398. downlink at the 4 K Science and Engineering data rate.
  399.  
  400. The Payload Data System is active and the Gamma Ray Spectrometer is
  401. taking calibration data.
  402.  
  403. Yesterday's status report stated that the Flight Software Build 8.0 Design
  404. Review which took place this morning was the Final Review.  In fact,
  405. today's review was the Preliminary Design Review.  Flight Software
  406. engineers presented their rationale for changes in the Flight Software to
  407. the Mission Manager, the Flight Engineering Office Manager and various FEO
  408. team members, and Flight Operations Office management.
  409.  
  410. The selection of the Power-In maneuver Aim Point was made today,
  411. finalizing the overall maneuver design process.  The Power-In maneuver, so
  412. named by the burn of bi-propellant powered thrusters required to perform
  413. it, is being undertaken to shorten the length of time between the Mars
  414. Orbit Insertion maneuver and achievement of the desired orbit for Mapping
  415. activities to begin.  Utilization of Power-In will allow more time for
  416. successful deployment of the spacecraft into the mapping configuration
  417. prior to the beginning of the command moratorium during solar
  418. conjunction.  Science will be able to advance the start of the mapping
  419. phase, allowing clear observations of the planet surface before the
  420. beginning of the Martian dust storm season which begins just after solar
  421. conjunction.  Science data will be acquired for one complete mapping cycle
  422. prior to solar conjunction.
  423.      ___    _____     ___
  424.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  425.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  426.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If you don't stand for
  427. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | something, you'll fall 
  428. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | for anything.
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: 19 Feb 1993 15:43:34 -0500
  433. From: Pat <prb@access.digex.com>
  434. Subject: Mars Rescue Mission, what if!
  435. Newsgroups: sci.space
  436.  
  437. Zubrins Mars Direct Proposal calls for a redundant stage/supply dump
  438. system.
  439.  
  440. Send a fuel factory/ supply dump ahead where it makes fuel
  441. for two years.  then  Send another fuel factory and supply vehicle
  442. along with the astronauts.   
  443.  
  444. Tha astronauts attempt a precision landing at factory 1.  
  445. If they make it. great  put the other one  somewhere within 400
  446. miles of their current base.
  447.  
  448. If they miss, by a small amount, they travel to the dump
  449. by crawler.
  450.  
  451. If they miss by a large amount,  they land the second factory
  452. at their location.  
  453.  
  454. If they miss by a small amount, they travel to the dump by crawler.
  455.  
  456. If both fail,  they weather in, and radio for an emergency launch of
  457. another factory ship.  
  458.  
  459. Viking made precision landings using on board computers,  I
  460. imagine, this plan should work fine.  
  461.  
  462. Now for a medical emergency, they just have to cope. llike
  463. the military and the pioneers.  
  464.  
  465. Amundsen spent 6? years in the northwest passage.
  466.  
  467. pat
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: 19 Feb 93 17:35:32
  472. From: "Steven J. Edwards" <sje@xylos.ma30.bull.com>
  473. Subject: Measurement units for SSF and SSTO
  474. Newsgroups: sci.space
  475.  
  476. As has been reported before, all of the previous incarnations of Space
  477. Station Freedom used the old English measument system instead of SI
  478. (metric).  Is the new design incarnation still going to be measuring
  479. both force and mass in pounds?  Is the truss (if present) still going
  480. to measured in feet?  Will the perigee and apogee still be given in
  481. nautical miles?  (Sailing, sailing, over the bounding main ...)  I
  482. have heard that NASA has thought that teaching SI to the current
  483. astronaut corps is "too demanding".  Golly, if it meant a chance at
  484. going into space, I'd learn Sumerian clay cuniform notation if it were
  485. needed.  If NASA is worried about contractor upgrade and conversion
  486. costs, the questions are "if not now, then when?" and "if not the US
  487. contractor community, then who?".
  488.  
  489. Some of the SSTO documents posted to this newsgroup also gave
  490. specification measurements in units of pounds and feet.  I hope that
  491. this isn't what's on the blueprints.
  492.  
  493. If the above projects are intended for the 21st century, then it seems
  494. doubtful that they should use a measument system that is already out
  495. of date now in the 20th century.
  496.  
  497. If the above projects are intended to be used by the international
  498. community, then it seems doubtful that they should use a measurement
  499. system employed only by old timers in a single country.  This is
  500. doubly true if hardware contributions are also expected from other
  501. countries.
  502.  
  503.  [The above opinions expressed are my own; not necessarily held by others.]
  504.       == Steven J. Edwards           Bull HN Information Systems Inc. ==
  505.       == (508) 294-3484              300 Concord Road         MS 820A ==
  506.       == sje@xylos.ma30.bull.com     Billerica, MA 01821          USA ==
  507. "That Government which Governs the Least, Governs Best." -- Thomas Jefferson
  508.  
  509. ------------------------------
  510.  
  511. Date: 19 Feb 93 23:01:00 GMT
  512. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  513. Subject: Nobody cares about Fred?
  514. Newsgroups: sci.space
  515.  
  516. In article <1993Feb19.173636.17095@mksol.dseg.ti.com>, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes...
  517. >In <17FEB199317115522@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  518. >>Allen I seriously question that you have ever worked on an R & D project.
  519. >I don't necessarily agree with a lot of what Allen says, but this sort
  520. >of thing is just a bit unnecessary.  Also a bit incorrect.
  521. >[Now perhaps you'd like to explain to me why you earlier capitalized
  522. >Engineer.  Is Engineer to engineer as God is to god?]
  523.  
  524. Oh well so I went overboard on this one. I get real tired of hearing things
  525. like Allen's post (oh I have a source but I can't tell you because of...)
  526.  
  527. No I capitalized engineer because if you look real close at my posts I have
  528. a bad habit of random capitalization.
  529.  
  530.  
  531. >>>>So tell me, Mr. Sherzer, what is the REAL reason why you don't like NASA? 
  532. >>> 
  533. >>>Parts of NASA I like a lot. When I was in aerospace I read a lot of the
  534. >>>NASA aeronautical work. It was all first rate stuff and we are far better
  535. >>>for it. Manned space (which I think is very important) doesn't spend my
  536. >>>money very wisely. Examples abound; asside from Shuttle and Fred we
  537. >>>can look at:
  538. >>> 
  539. >>Interesting that you are not in aerospace now. If you care so much about 
  540. >>lowering the cost of spaceflight why don't you go back and show them how it
  541. >>is done?
  542. >I don't suppose it might be that he feels he can accomplish more doing
  543. >what he is doing, Dennis?
  544. >
  545.  
  546. What I Allen doing? I am speaking in directed regard to the space program.
  547. I see his "Space Activist Newsletter and it is better than his off the cuff
  548. posts but still there is a persuasive anti-NASA bias to it without showing
  549. how, why, when and where of how he would make it better. To stand on the 
  550. sidelines and holler is no better at best than monday morning quarterbacking.
  551. If you are not part of the action you cannot understand all of the ramifications
  552. of decisions that are made and why they are made and what can be done to 
  553. correct them.
  554.  
  555. >>>1. The wake shield facility. NASA cost models say it should cost $93 million
  556. >>>to build. A private company is building the exact same thing for $11 million.
  557. >>>
  558. >>Ever hear of the General Services Administration Allen? It controls ALL
  559. >>government procurment. If there is a hell on earth it is having to deal 
  560. >>with GSA. The delays, the paperwork, the rules laid down by congress on 
  561. >>procurement are abysmal.  Much contracting is done today simply to get 
  562. >>beyond the labrinth and get the job done faster cheaper and better. Why
  563. >>don't you, (as the Administrator has), begin a call for procurement refore
  564. >>and a splitting away of NASA from GSA. This would do much to help NASA hold
  565. >>down costs and insure accountability, and bring valuable projects back within
  566. >>the walls of NASA where they belong.
  567. >Uh, Dennis?  Mr. Sherzer knows all this.  It would be hard for him not
  568. >to, since he used to work here.  Why do you presume total ignorance on
  569. >the part of anyone who disagrees with you?  Admittedly Allen does some
  570. >of the same thing, but he tends more to question competence and
  571. >motives (which I also disagree with) than he does simply assume people
  572. >are uninformed.
  573.  
  574. If Allen knows this then there is a very good precidence of saying, "Well
  575. why don't we take and fund government efforts through private institutions
  576. such as SSI and others that would spring up (maybe even one that he would
  577. found) to do the work without the goverment red tape. If private industry
  578. is such a balm to getting the job done, then there is no reason for 
  579. massive overruns and failed businesses as we saw for years in the basic
  580. industries of the Country. A case in point is Rockwell's contract for the
  581. Shuttle Endeavour. Congress Allocated the money that Rockwell said it would
  582. cost for a new orbiter. Rockwell who is micromanaged by NASA as much as
  583. it is for any other program completed the orbiter on time and under budget.
  584. This does not answer fully what you seem to imply there that in no way can
  585. government do a job for what they say they can but if you free up procurment
  586. and you give an agency the money that the originally request for a project
  587. to do the project and then leave them alone, then many times the job is
  588. done on time and on or under budget. An unfortunate but true fact in most
  589. of the industry is that companies low ball a contract to win it and then
  590. cry for more money later. However this is far more prevalent in the 
  591. military than for NASA but it is all to existant there as well.
  592.  
  593.  
  594. >Note that GD testified before Congress that elimination of FARS only
  595. >dropped prices to about half what the government is currently being
  596. >charged.  If Allen's numbers are correct, there is extra cost in there
  597. >somewhere that looks to amount to at least another 3x over and above
  598. >FARS
  599.  
  600. Well heck a 50% drop in the price is a great place to start. This is
  601. wonderful information. Why don't you and why dosen't Allen scream from
  602. the rooftops of the savings to be had to do this instead of blaming 
  603. NASA for all of the problems and overruns. 
  604.  
  605. >>> 
  606. >>>>Were you denied a job there?  
  607. >>> 
  608. >>>Never applied to NASA. I was offered a space station job (at a 15%
  609. >>>increase in pay) but turned it down. No, I'm not upset because I
  610. >>>didn't get a job.
  611. >>>
  612. >
  613.  
  614. I hope you do not confuse the above statement with me. I did not post that
  615. particular one. I think that probably in his sphere of endeavor Allen is
  616. quite competent. It is just when he begins to arm chair Von Braun every
  617. decision of NASA that he steps beyond his area of competence.
  618.  
  619.  
  620. >>Why did you not take it? Heck we could already had SSF in orbit and gone
  621. >>to Pluto now in the DC clipper with you there.
  622. >Perhaps he didn't take it because he prefers not to work on things he
  623. >doesn't believe are the right thing to be doing?
  624. >
  625.  
  626. This was an intended scarcasm on my part. Well I get mad when someone 
  627. talks about all of the bad things going on without the nerve to get in there
  628. in the trenches and do something postive to fix the situation. I agree that
  629. sometimes an outside observers position is a valuable one. It is just that
  630. in my opinion Allen has breached the bounds by a wide margin of the role of
  631. observer and has degenerated into an partially unfounded attack, that 
  632. by the content of his posts, he does not understand either the underlying
  633. biases that guide his post or, he does it with the intention to wound without
  634. then quantifiying or qualifying what he would do to improve the process or
  635. machines to get the job in space done.
  636.  
  637. >>As I have challenged you before and will again. Start a company, start 
  638. >>bidding on NASA contracts, and with your vision, ideas, and cost cutting
  639. >>philosphy you will outdo Rockwell and Lockheed in five years. NASA must
  640. >>go for the low bidder by law. Like the commercial says Just Do IT!
  641. >Except for the loopholes that are often used to allow procurement 'in
  642. >house' instead of commercially.
  643.  
  644. I have seen so many times that NASA in house does a better job than the
  645. contractors do out of house. I have seen many times that due to inadequate
  646. procurement penalties for non-performance for bad work, that the guys at
  647. NASA have to make the promised delivery work after it is recieved in a
  648. non-working or marginally working condition.
  649.  
  650. As to the challange, it is perfectly valid. That is what we here are doing
  651. at the UAH CCDS and even in our student group. We compete with professional
  652. companies in the IN STEP NASA program process and we win contracts. We do
  653. unsolicited proposals in our student group that gain us contracts due to the
  654. hard work we put in and the quality of the experimentation that we do.
  655. We have even aided corporations gain contracts by our ideas that enable them
  656. to perform the contracts that they get better and cheaper than their rivals.
  657.  
  658. This is from experience and is not one whit of diatribe and really and truely
  659. it is not an attack on Allen. I have sent him personal e-mail telling him 
  660. the how to's and why's of how we have saved NASA litterally tens of millions
  661. of dollars, while helping NASA to advance their own technology. This is not
  662. a joke it is not verbal abuse heaped on someone, that in the end I respect
  663. for at least getting out there and opening himself to verbla machete attacks,
  664. we have been doing what I challenge Allen to do, we have done it successfully
  665. and are doing more and more of it and if you don't watch out we will one
  666. day outdo the big boys in space.
  667.  
  668. All I want is for those who do attack, to back it up or make it better
  669. by entering the fray or back of and let us do it.
  670.  
  671.  
  672. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676. Date: Fri, 19 Feb 93 20:09:34 GMT
  677. From: Mark Brader <msb@sq.sq.com>
  678. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  679. Newsgroups: sci.space
  680.  
  681. That would be "Fredii", then?  (Pronounced "Freddy", of course.)
  682. -- 
  683. Mark Brader, Toronto            "Don't be silly -- send it to Canada"
  684. utzoo!sq!msb, msb@sq.com                 -- British postal worker
  685.  
  686. ------------------------------
  687.  
  688. Date: 19 Feb 1993 18:10:59 -0500
  689. From: Pat <prb@access.digex.com>
  690. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  691. Newsgroups: sci.space
  692.  
  693. SO if we re-do SSF , how should we do it.
  694.  
  695. Are trusses inherently more costly and problematic?
  696. certainly it allows larger growth.
  697.  
  698. Should we look at something made from ETclusters along 
  699. with Pre-built modules and inflatable zones?
  700.  
  701. Should we look at higher altitudes and and steeper inclination orbits?
  702.  
  703. If we went to 48?? degrees, we could still launch from KSC
  704. yet also get Russian access for not a lot of cost?
  705.  
  706. I do like the idea of a 4.8 billion dollar go
  707. certainly that's a much more do-able and defendable figure.
  708.  
  709. Will NASA also look at SSTO? Well, if they have a one-year
  710. re-design time, by then DC-X will be deep into it's test regime.
  711. I guess then would be the time to look at things.
  712.  
  713. pat
  714.  
  715. ------------------------------
  716.  
  717. Date: 18 Feb 93 20:03:22 GMT
  718. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  719. Subject: Return to the Moon campaign
  720. Newsgroups: sci.space
  721.  
  722.        "Return to the Moon" Campaign Begins in Southern California
  723. -
  724.         Heeding the call of NASA Administrator Daniel S. Goldin for a 
  725. "better, faster, cheaper" space program, two southern California 
  726. chapters of the National Space Society plan to unveil the initial draft 
  727. of a new approach to lunar exploration at an upcoming event in 
  728. Riverside. During a presentation to be held on Saturday, February 27 
  729. at 2:30 pm at the Riverside Library, located at 3581 7th Street in 
  730. downtown Riverside, OASIS and the Inland Empire Space Group will 
  731. provide the details of their plan to introduce the Back to the Moon 
  732. bill, formally known as the Lunar Resources Data Purchase Act, during 
  733. the 103rd Congress.
  734.         The Back to the Moon bill would authorize the Federal 
  735. government to purchase lunar science data from private vendors 
  736. selected on the basis of competitive bidding.  It is expected that 
  737. this new concept will result in more economical lunar missions, 
  738. allowing the United States to restart its lunar exploration program, 
  739. stalled since 1972. 
  740.         The National Space Society, formed from the merger of the 
  741. National Space Institute and the L5 Society, is based in 
  742. Washington, DC, and maintains an international membership of over 
  743. 24,000. Its chairman is former Apollo astronaut Buzz Aldrin.
  744.         For more information please call: David Anderman, 
  745. Executive Vice-President of OASIS, the greater Los Angeles 
  746. chapter of the National Space Society, at  714/524-1674, or 
  747. David Bliss, President of the Inland Empire Space Group, at 
  748. 909/689-3306.
  749.  
  750.  
  751. --- Maximus 2.01wb
  752.  
  753. ------------------------------
  754.  
  755. Date: 19 Feb 93 22:52:18 GMT
  756. From: John E Childers <jechilde@uncc.edu>
  757. Subject: Spacewalk added to April Space Shuttle flig
  758. Newsgroups: sci.space
  759.  
  760. Sender: usenet@unccsun.uncc.edu
  761. Reply-To: jechilde@uncc.edu
  762. Organization: University of NC at Charlotte
  763. Lines: 40
  764. Nntp-Posting-Host: ws161.uncc.edu
  765. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  766. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  767.  
  768. In article 14099@news.arc.nasa.gov, yee@atlas.arc.nasa.gov (Peter Yee) writes:
  769. >Ed Campion
  770. >Headquarters, Washington, D.C.            February 17, 1993
  771. >(Phone:  202/358-1778)
  772. >
  773. >James Hartsfield
  774. >Johnson Space Center, Houston
  775. >(Phone:  713/483-5111)
  776. >
  777. >RELEASE:  93-31
  778. >
  779. >SPACEWALK ADDED TO APRIL SPACE SHUTTLE FLIGHT
  780. >
  781. >     A spacewalk has been added to Space Shuttle mission STS-57 aboard
  782. >Endeavour, set for an April launch, as part of a series of spacewalk tests NASA
  783. >will conduct during the next three years to prepare for the construction and
  784. >maintenance of Space Station Freedom.
  785. >
  786. >     The main objectives of the STS-57 mission are to retrieve the
  787. >European Retrievable Carrier (EURECA) deployed during a Shuttle flight in
  788. >August 1992 and to conduct research in the Spacehab module which more
  789. >than doubles the amount of middeck research locker space aboard the
  790. >orbiter.
  791. >
  792.  
  793.  
  794. Since the Spacehab module sits in the cargobay over the airlock hatch,
  795. will the Spacehab have to be depressurized for the spacewalk or does it 
  796. have some type of crawlway and multiple hatches to avoid exposing those
  797. experiments to zero pressure?  
  798.  
  799.  
  800.  
  801. John Childers                            | Voting for Clinton may have been
  802. University of North Carolina at Charlotte| a mistake, but voting for Bush or 
  803. Electrical Engineering Department        | Perot would have been just as
  804. Charlotte NC 28223                       | big a mistake. :-(
  805. Internet? Try john@opticslab1.uncc.edu   |
  806. ---------------------------------------------------------------------------
  807. Disclaimer?  Does anyone on usenet ever offically speak for their computer?
  808.  
  809. ------------------------------
  810.  
  811. End of Space Digest Volume 16 : Issue 208
  812. ------------------------------
  813.